Het is inderdaad tof om weer een baan in de buurt te hebben. Het is alleen best wel wat werk om dat te realiseren.
De baan in Bergschenhoek hebben we toen met de schep gegraven. Dat heeft tot een mooi resultaat geleidt, maar nu moet het natuurlijk gewoon met de grote machines. Dat gaat sneller!
om een nieuwe baan te realiseren hebben we het volgende nodig:
1 een spot, met toestemming van eigenaar of gemeente
2 een zak met geld ( subsidie of sponsoring, of in natura)
Als jullie in die richting ideeen, contacten of zelf een groot stuk (prive)grond hebben dan zijn we al een stuk verder.
ik hoor het graag!
Jozzie
wedergeboorte 4x bergschenhoek??!!
Moderator:Beheerders
Jozzie,
Ik heb wel redelijk wat contacten hier & daar, dus zou wel iets kunnen betekenen.
Lijkt me eerst verstandig eerst een lijst te hebben van de mensen die er gebruik van willen maken. Altijd handig bij verdere gesprekken met de gemeente en andere partijen. Zat zelf te denken een Hyves te maken en dan leden laten inschrijven zodat we een mooi en makkelijk platform hebben voor geintreseerden.
Cheers Sjors
Ik heb wel redelijk wat contacten hier & daar, dus zou wel iets kunnen betekenen.
Lijkt me eerst verstandig eerst een lijst te hebben van de mensen die er gebruik van willen maken. Altijd handig bij verdere gesprekken met de gemeente en andere partijen. Zat zelf te denken een Hyves te maken en dan leden laten inschrijven zodat we een mooi en makkelijk platform hebben voor geintreseerden.
Cheers Sjors
ik kan me eigen weer gedeeltelijk hier op richten. oke @jozzie het heeft geen zin om te gaan graven, want dat mag daar namelijk niet omdat het een afvalberg is(daarom is de baan in eerste instantie geegaliseerd). we hebben dus een heel hoop puin nodig om de boel op te hogen voor de jumps en tables. subsidie moet wel te regelen zijn, tegenwoordig zijn de gemeentes maar al te blij als mensen met sport initiatieven komen. we hebben miss nog extra geluk aangezien rotterdam dit jaar sportjongeren stad of zo iets is:P lekker boeiend ook zolang dr maar een subsidie komt.
de plek ik hoop dat we op dezelfde plek weer verder mogen gaan. zal eerdaags een mailtje sturen naar het recreatie schap en naar de gemeente.
@bomber
een hyves is leuk. niet echt profesioneel maar de leden kunnen zich er iig uiten en ideeen posten. het leek mij slimmer om de mensen die achter het nederlands 4x kampioenschap zitten die erbij te betrekken. komt voor de gemeente veel profesioneler over en het is voor hun ook weer een mooie promo als stad als de 4 x scene weer tot leven komt. voor de rest zou ik wel willen weten wat je voor ons kan betekenen met je contacten zodat we bijv niet meer naar ehm grondverzet machines hoeven te zoeken.
voor de rest heeft iemand miss een idee waar ik mijn maitlje voor de gemeente naar toe moet sturen? want ik weet niet prcies op welke afdeling ik moet zijn.
en ik wil graag meningen tekeningen van ontwerpen. als we naar de gemeente willen stappe dan moeten we ook wel een mooie baan hebben ontworpen, aangezien ik de originele baan ook nooit heb gezien heb ik dus geen idee hoe het daar was. miss kan jozzie mij daarmee helpen.en weet iemand hoe ik de organisatoren van de nl 4x kan bereiken?
en jongens tnx voor alle support ik ga ook even bij mn stage(riwal hoogwerker verhuur) langs om te vragen of hun ons miss willen sponseren, daar zijn ze toch al gek van daar:P
de plek ik hoop dat we op dezelfde plek weer verder mogen gaan. zal eerdaags een mailtje sturen naar het recreatie schap en naar de gemeente.
@bomber
een hyves is leuk. niet echt profesioneel maar de leden kunnen zich er iig uiten en ideeen posten. het leek mij slimmer om de mensen die achter het nederlands 4x kampioenschap zitten die erbij te betrekken. komt voor de gemeente veel profesioneler over en het is voor hun ook weer een mooie promo als stad als de 4 x scene weer tot leven komt. voor de rest zou ik wel willen weten wat je voor ons kan betekenen met je contacten zodat we bijv niet meer naar ehm grondverzet machines hoeven te zoeken.
voor de rest heeft iemand miss een idee waar ik mijn maitlje voor de gemeente naar toe moet sturen? want ik weet niet prcies op welke afdeling ik moet zijn.
en ik wil graag meningen tekeningen van ontwerpen. als we naar de gemeente willen stappe dan moeten we ook wel een mooie baan hebben ontworpen, aangezien ik de originele baan ook nooit heb gezien heb ik dus geen idee hoe het daar was. miss kan jozzie mij daarmee helpen.en weet iemand hoe ik de organisatoren van de nl 4x kan bereiken?
en jongens tnx voor alle support ik ga ook even bij mn stage(riwal hoogwerker verhuur) langs om te vragen of hun ons miss willen sponseren, daar zijn ze toch al gek van daar:P
organisatoren van nl 4x
aappii
Ik denk dat contact met het schap een eerste voorwaarde is. Zij kennen de geschiedenis al weten wat er is geweest en hebben ook een afwijzings brief geschreven voor nog en baan.
Toch zal ik zeker niet vast houden aan alleen bergschenhoek,, als er andere spots zijn is het ook goed.
wbt Riwal , klinkt goed maak ze maar warm, hebben ze ook een shovel of bobcats?
@ sjors hyves is wel een optie, kunnen we kijken wat voor animo er nog is
@ aappie, fiets jij al lang?
Ik denk dat contact met het schap een eerste voorwaarde is. Zij kennen de geschiedenis al weten wat er is geweest en hebben ook een afwijzings brief geschreven voor nog en baan.
Toch zal ik zeker niet vast houden aan alleen bergschenhoek,, als er andere spots zijn is het ook goed.
wbt Riwal , klinkt goed maak ze maar warm, hebben ze ook een shovel of bobcats?
@ sjors hyves is wel een optie, kunnen we kijken wat voor animo er nog is
@ aappie, fiets jij al lang?
Re: organisatoren van nl 4x
de vorige baan is afgewezen omdat er was gegraven in de afval laag. dit wordt gezien als een ernstige milieu vervuiling. ik wil dus een laag erboven storten wat dus niet schadelijk is voor he milieu. tuurlijk als er andere spots voorhanden zijn dan is dat ook goed. ik ken rotterdam redelijk en ik weet geen andere spot met zown berg niveau als bergschenhoek.
riwal hebben geen bobcats of shovels. ze hebben wel een verreiker en daar kan je ook een shovel bak aanhangen.
en indd als er meer initiatief is voor een hyves dan kunnen we dr 1 oprichten.
ik fiets niet lang net een paar maanden eig. maar heb hiervoor ook geskateboard en gebmxt.
en de jongens @bikepark groningen tnx voor de support:D
riwal hebben geen bobcats of shovels. ze hebben wel een verreiker en daar kan je ook een shovel bak aanhangen.
en indd als er meer initiatief is voor een hyves dan kunnen we dr 1 oprichten.
ik fiets niet lang net een paar maanden eig. maar heb hiervoor ook geskateboard en gebmxt.
en de jongens @bikepark groningen tnx voor de support:D
@ legion: beetje een inkoppertje, maar wat dacht je van de baan in Groningen onderhouden/afmaken en 4x events geven Goede scene creeëren zodat niet steeds dezelfde jongens het werk staan te doen? is al een goed begin. Niet rot bedoeld ofzo
@ appie: niet om het één of ander, maar om grond te mogen storten heb je een schoongrond verklaring nodig van de grond die je wil gaan storten, gaat dus niet lukken met PUIN. Ik emen dat dit jaar zelfs de regels hiervoor verscherpt zijn.
Hyves lijkt me juist een goede tool voor dit. lekker makkelijk en bereikbaar voor iedereen. ook kan je via dit medium iedereen éénvoudig op de hoogte brengen van nieuwtjes of tegenvallers.
De mensen achter het NK 4X, tja je kan idd het KNWU er bij betrekken, maar of het zin heeft? Naar mijn gevoel heeft de KNWU een sterk negatief gevoel over 4X in NL.
Aangezien het zelfs dit jaar geen doorgang heeft plaats gevonden en de jaren daarvoor niet echt met blije gezichten bijde baan stonden :p Die mensen hebben toch meer met BMX volgens mij. Iedergeval nooit geschoten is altijd mis..
Ik heb hier een kaartje liggen, die we kunnen gebruiken in de toekomst. Hiermee kunnen we aangeven dat we op een bepaalde locatie grond willen hebben en mochten dan de grondbanken snel een hoop grond (1000 a 2000 kub) snel een plekje willen geven dan komen ze het gratis brengen. Moet wel de locatie legaal zijn
@ Jozzie: Zoetermeer?
Goede scene creeëren zodat niet steeds dezelfde jongens het werk staan te doen? is al een goed begin. Niet rot bedoeld ofzo @ appie: niet om het één of ander, maar om grond te mogen storten heb je een schoongrond verklaring nodig van de grond die je wil gaan storten, gaat dus niet lukken met PUIN. Ik emen dat dit jaar zelfs de regels hiervoor verscherpt zijn.
Hyves lijkt me juist een goede tool voor dit. lekker makkelijk en bereikbaar voor iedereen. ook kan je via dit medium iedereen éénvoudig op de hoogte brengen van nieuwtjes of tegenvallers.
De mensen achter het NK 4X, tja je kan idd het KNWU er bij betrekken, maar of het zin heeft? Naar mijn gevoel heeft de KNWU een sterk negatief gevoel over 4X in NL.
Aangezien het zelfs dit jaar geen doorgang heeft plaats gevonden en de jaren daarvoor niet echt met blije gezichten bijde baan stonden :p Die mensen hebben toch meer met BMX volgens mij. Iedergeval nooit geschoten is altijd mis..
Ik heb hier een kaartje liggen, die we kunnen gebruiken in de toekomst. Hiermee kunnen we aangeven dat we op een bepaalde locatie grond willen hebben en mochten dan de grondbanken snel een hoop grond (1000 a 2000 kub) snel een plekje willen geven dan komen ze het gratis brengen. Moet wel de locatie legaal zijn
@ Jozzie: Zoetermeer?
-
mr.Monster
- Berichten:537
- Lid geworden op:ma sep 06, 2004 7:26 pm
- Locatie:dordrecht
is het slim om alvast een hyves pagina aan te maken?
of je hem dan gaat gebruiken om daadwerkelijk te tonen qua interesse aan de
gemeente is nog niet zozeer van belang ,maar het is misschien wel een aardige graadmeter om te zien wie er zowieso allemaal interesse hebben!
als het eropaankomt heeft elke gemeente toch wel eens dat ze grond ergens kwijt moeten?
dat kunnen ze intern vast wel bedenken..
denk dat de locatie weer voor dit doel beschikbaar krijgen op nr 1 staat.
of je hem dan gaat gebruiken om daadwerkelijk te tonen qua interesse aan de
gemeente is nog niet zozeer van belang ,maar het is misschien wel een aardige graadmeter om te zien wie er zowieso allemaal interesse hebben!
als het eropaankomt heeft elke gemeente toch wel eens dat ze grond ergens kwijt moeten?
dat kunnen ze intern vast wel bedenken..
denk dat de locatie weer voor dit doel beschikbaar krijgen op nr 1 staat.
NSbikes surge - echo pure 09 - dobermann pinscher
Racebike monster - Banshee rune - Zonenschein Zypher worldcup dh - santa cruz jackal
RIDE MORE!
Racebike monster - Banshee rune - Zonenschein Zypher worldcup dh - santa cruz jackal
RIDE MORE!
-
de G U R U
- Berichten:1034
- Lid geworden op:zo dec 18, 2005 9:17 pm
- Contacteer:
klopt maar de gemeente zal waarschijnlijk niet zomaar een stuk grond beschikbaar stellen om een parcours aan te leggen, zeker niet in een populair recreatiegebied als b'hoek of zoetermeer; om ze te overtuigen is het volgens mij niet onhandig om dmv zoiets als die hyves pagina te laten zien dat er veel gebruik van gemaakt zal worden...mr.Monster schreef:is het slim om alvast een hyves pagina aan te maken?
of je hem dan gaat gebruiken om daadwerkelijk te tonen qua interesse aan de
gemeente is nog niet zozeer van belang ,maar het is misschien wel een aardige graadmeter om te zien wie er zowieso allemaal interesse hebben!
als het eropaankomt heeft elke gemeente toch wel eens dat ze grond ergens kwijt moeten?
dat kunnen ze intern vast wel bedenken..
denk dat de locatie weer voor dit doel beschikbaar krijgen op nr 1 staat.
"Jij zult zeker ook niet weten goed nederlands te kennen? ,,
B-DIRT FOR PRESIDENT 2010
Topic: nee kids gaan niet naar die ka judas oma.
B-DIRT FOR PRESIDENT 2010
Topic: nee kids gaan niet naar die ka judas oma.
Hey Jozzie,
Wazzup?
Maar gahasten zo kan het ook.:
Olympisch baan voor BMX-crossers Leeuwarden?
vrijdag, 03 oktober 2008
Leeuwarden moet een fietscrossbaan krijgen, vindt de fractie van PAL/Groenlinks. De fractie heeft afgelopen zomer zo genoten van de olympische sport BMX dat ze zich meteen afvroeg waarom Leeuwarden niet zo'n baan heeft.
Ze vraagt het college daarom te onderzoeken of er in de stad een oefen- of wedstrijdcircuit aangelegd kan worden en het liefst een met olympische allure.
PAL/GroenLinks heeft ook al een plek in gedachten: het sportconcentratiegebied Kalverdijkje. ,,De huidige wielerbaan op Kalverdijkje-zuid kent al interessante hoogteverschillen waar een ervaren BMX'er zijn of haar hand niet voor omdraait'', weet raadslid Jan Atze Nicolai.
bron: Leeuwarder Courant, 3 oktober 2008
Wazzup?
Maar gahasten zo kan het ook.:
Olympisch baan voor BMX-crossers Leeuwarden?
vrijdag, 03 oktober 2008
Leeuwarden moet een fietscrossbaan krijgen, vindt de fractie van PAL/Groenlinks. De fractie heeft afgelopen zomer zo genoten van de olympische sport BMX dat ze zich meteen afvroeg waarom Leeuwarden niet zo'n baan heeft.
Ze vraagt het college daarom te onderzoeken of er in de stad een oefen- of wedstrijdcircuit aangelegd kan worden en het liefst een met olympische allure.
PAL/GroenLinks heeft ook al een plek in gedachten: het sportconcentratiegebied Kalverdijkje. ,,De huidige wielerbaan op Kalverdijkje-zuid kent al interessante hoogteverschillen waar een ervaren BMX'er zijn of haar hand niet voor omdraait'', weet raadslid Jan Atze Nicolai.
bron: Leeuwarder Courant, 3 oktober 2008
RIDERS READY?
-
Cees Chase
- Berichten:158
- Lid geworden op:vr feb 29, 2008 5:13 pm
- Locatie:Zeist
- Contacteer:
uden hebben we ook een oude vuilnisbeldos liggen maar aan de ene kant een skibaan die er al enkele jaren ligt (voordat de vuilnisbeld sloot) nu heb ik al is nagevraagd om daar iets voor elkaar te krijgen. Maar de plaatselijke mtb club mag zelfs al niet meer met hun toertocht over heen laat staan een baan erop.
Maar oss wat redelijk in de buurt ligt willen ze op termijn ook iets maken.
Nederland moet meer zulke ideeen/banen krijgen !! heuvels bergjes enz zat.
Maar veel succes
Maar oss wat redelijk in de buurt ligt willen ze op termijn ook iets maken.
Nederland moet meer zulke ideeen/banen krijgen !! heuvels bergjes enz zat.
Maar veel succes
Hey,
Zoetermeer lijkt me ook wel een geschikte plek alleen twijvel ik of de bergen rondom de mountainbike baan daar wel hoog genoeg zijn. Ik ben zelf een fietscrosser maar wil wel heel graag 4X er bij gaan doen als er hier in de randstad/ZH weer een baan komt. Ik denk dat zoetermeer ook goed mogelijk is omdat er al heel veel met fietsen georganiseerd word door wieler promotie het groene hart. als jullie denken dat de bergen rondom zoetermeer geschikt zijn voor een 4x parcours dan wil ik wel graag een poging ondernemen om iets te regelen met de gemeente of wieler promotie het groene hart. (sorry dat ik hier mee off topic ga).
Met vriendelijke groet,
Danny Disseldorp
Zoetermeer lijkt me ook wel een geschikte plek alleen twijvel ik of de bergen rondom de mountainbike baan daar wel hoog genoeg zijn. Ik ben zelf een fietscrosser maar wil wel heel graag 4X er bij gaan doen als er hier in de randstad/ZH weer een baan komt. Ik denk dat zoetermeer ook goed mogelijk is omdat er al heel veel met fietsen georganiseerd word door wieler promotie het groene hart. als jullie denken dat de bergen rondom zoetermeer geschikt zijn voor een 4x parcours dan wil ik wel graag een poging ondernemen om iets te regelen met de gemeente of wieler promotie het groene hart. (sorry dat ik hier mee off topic ga).
Met vriendelijke groet,
Danny Disseldorp
Je mag pas klagen als je weet hoe goed het is.
Zoetermeer is al eerder sprake van geweest maar dat gaat nooit lukken. De 2 mogelijke plekken naast Snowworld moet een 3e skipiste komen. Althans, dat willen ze maar de gemeente ligt dwars.
Bergschenhoek maak je meer kans en in een ver verleden is er ook nog nog over Spaarnewoude gesproken maar dat was een dood spoor.
Bergschenhoek maak je meer kans en in een ver verleden is er ook nog nog over Spaarnewoude gesproken maar dat was een dood spoor.
-
Cees Chase
- Berichten:158
- Lid geworden op:vr feb 29, 2008 5:13 pm
- Locatie:Zeist
- Contacteer:
DannyD schreef:Hey,
Zoetermeer lijkt me ook wel een geschikte plek alleen twijvel ik of de bergen rondom de mountainbike baan daar wel hoog genoeg zijn. Ik ben zelf een fietscrosser maar wil wel heel graag 4X er bij gaan doen als er hier in de randstad/ZH weer een baan komt. Ik denk dat zoetermeer ook goed mogelijk is omdat er al heel veel met fietsen georganiseerd word door wieler promotie het groene hart. als jullie denken dat de bergen rondom zoetermeer geschikt zijn voor een 4x parcours dan wil ik wel graag een poging ondernemen om iets te regelen met de gemeente of wieler promotie het groene hart. (sorry dat ik hier mee off topic ga).
Met vriendelijke groet,
Danny Disseldorp
In zoetermeer bij die fietscrossbaan?
ja toch
kijk de reacties groeien!
ik denk dat die hyves pagina nog zo gek nog niet is, wie kan dat maken realiseren en een beetje onderhouden?
zo hebben we inderdaad een graad meter, ook voor onszelf, dat je het niet voor 3 man aan het doen bent
@ malphy: wassup lang geleden. goed bericht, weet je er meer van of kwam je het zomaar tegen?
@ de rest: wat betreft de spot van een 4x track, die moet je los zien van wat er in het verleden heeft gelegen in bergschenhoek. Deze was erg hoog en steil. niet alle 4x banen zijn zo. Daarnaast moet je, als je meer kans bij een gemeente wil maken, het multi disiplinaire karakter van zo'n spot kunnen aantonen, dus zowel 4x en BMX, dirts, maar ook mogelijkheid tot het aan leggen van een Skatebaan of park en dat soort dingen , dat het een plek voor de jheugd wordt. Dan zijn er waarschijnlijk wel oren naar en geld.
@ sjors: kaartje goed bewaren!! ik denk dat we meer van dit soort dingen moeten hebben, dingen in natura, zoadat we low budget kunnen gaan werken maar toch iets groots kunnen neerzetten.
@ aappie: probeer eens te achterhalen wie de contactpersonen zijn in de gemeente Berschenhoek en gemeente rotterdam voor zulke aanvragen?
NK en KNWU dat zijn maar begippen, je moet het van de jongens hebben die op de fiets zitten niet.
@ groningen: waarom was er maar 1 wedstrijd dit jaar?
keep it up!
ik denk dat die hyves pagina nog zo gek nog niet is, wie kan dat maken realiseren en een beetje onderhouden?
zo hebben we inderdaad een graad meter, ook voor onszelf, dat je het niet voor 3 man aan het doen bent
@ malphy: wassup lang geleden. goed bericht, weet je er meer van of kwam je het zomaar tegen?
@ de rest: wat betreft de spot van een 4x track, die moet je los zien van wat er in het verleden heeft gelegen in bergschenhoek. Deze was erg hoog en steil. niet alle 4x banen zijn zo. Daarnaast moet je, als je meer kans bij een gemeente wil maken, het multi disiplinaire karakter van zo'n spot kunnen aantonen, dus zowel 4x en BMX, dirts, maar ook mogelijkheid tot het aan leggen van een Skatebaan of park en dat soort dingen , dat het een plek voor de jheugd wordt. Dan zijn er waarschijnlijk wel oren naar en geld.
@ sjors: kaartje goed bewaren!! ik denk dat we meer van dit soort dingen moeten hebben, dingen in natura, zoadat we low budget kunnen gaan werken maar toch iets groots kunnen neerzetten.
@ aappie: probeer eens te achterhalen wie de contactpersonen zijn in de gemeente Berschenhoek en gemeente rotterdam voor zulke aanvragen?
NK en KNWU dat zijn maar begippen, je moet het van de jongens hebben die op de fiets zitten niet.
@ groningen: waarom was er maar 1 wedstrijd dit jaar?
keep it up!
-
Dennis Katinas
- Berichten:446
- Lid geworden op:zo aug 26, 2007 10:52 pm
- Locatie:Heerenveen
- Contacteer:
-
Dennis Katinas
- Berichten:446
- Lid geworden op:zo aug 26, 2007 10:52 pm
- Locatie:Heerenveen
- Contacteer:
Kan iemand mij het email adres of telefoon nummer geven van de persoon die bezig is in de bergschenhoek? Het is voor een interview.
d.katinas@live.nl
d.katinas@live.nl
Same here. Nog nooit iets met 4x gedaan. Ik snap zelfs niet echt super wat het is maar oke. Gewoon een wedstrijd met wat jumps ofzo lijkt mij. Maar als er iets gebeuren gaat. Ik wil best wel proberen daar te komen dan. Een dagje scheppen benk wel voor.Dennis Katinas schreef:Ik kom deze discussie net tegen, heb verder niet erg veel met het 4x, ben er niet elke dag mee bezig zegmaar, maar wil graag helpen. Count me in. Ik woon in Heerenveen, maar ik kom zo naar het zuiden toe als jullie iets organiseren.
een etui.
hey ben even een tijdje afwezig geweest maar ik heb nu vakantie dus ik kan er weer tegenaan. ik heb allereerst vanochtend een hyves aan gemaakt. ik moet hem nog afmaken en "pimpen" maargoed mensen kunnen lid worden:
http://four-cross-b-hoek.hyves.nl/
voor de rest heb ik nog geen tijd gehad om alle reacties door te nemen. dit zal ik vanmiddag/vanaaf doen. voor wat ik in een oogopslag heb kunnen zien zag het er goed uit. tnx jongens voor alle support en suggesties.
http://four-cross-b-hoek.hyves.nl/
voor de rest heb ik nog geen tijd gehad om alle reacties door te nemen. dit zal ik vanmiddag/vanaaf doen. voor wat ik in een oogopslag heb kunnen zien zag het er goed uit. tnx jongens voor alle support en suggesties.
ofzo iets nee dat valt wel mee.. 
Nice!ik heb een vraag voor de oude garde:
ik heb een foto van de oude baan geript van inet. nou wou ik vragen of iemand miss daarin de oude obstakels zou willen kleuren typen photosoepen weet ik het. maar dat ik voor mezelf een indicatie heb wat er lag.
en de volgende vraag is voor iedereen die intresse heeft:
ik wou jullie vragen om voor mij jullie ideeen voor obstakels in de foto aan te geven. het hoeft niet per se op de oude baan te liggen aangezien die nou toch al weg is en we vanaf punt 0 moeten beginnen.
hier de foto:
ik heb een foto van de oude baan geript van inet. nou wou ik vragen of iemand miss daarin de oude obstakels zou willen kleuren typen photosoepen weet ik het. maar dat ik voor mezelf een indicatie heb wat er lag.
en de volgende vraag is voor iedereen die intresse heeft:
ik wou jullie vragen om voor mij jullie ideeen voor obstakels in de foto aan te geven. het hoeft niet per se op de oude baan te liggen aangezien die nou toch al weg is en we vanaf punt 0 moeten beginnen.
hier de foto:
